User:Liberlogos/Kosovo and us - Revision history

Liberlogos at 02:33, 2 July 2008

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	~~{{title\|Le Kosovo et nous\|~~[[~~Joseph Facal~~]]~~\|February 20, 2008<br /><br />Extrait traduit par [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] de:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}~~		#REDIRECT [[Kosovo and Us]]

	~~Il est savoureux de voir le zèle avec lequel nos élites fédéralistes nous expliquent que le Kosovo et le Québec n’ont rien, mais strictement rien à voir.~~

	~~Les différences entre le Québec et le Kosovo sont effectivement nombreuses et profondes. Mais l’intérêt du cas kosovar est ailleurs.~~

	Depuis des années, on cherche à faire croire aux Québécois qu’il n’existerait, à travers le monde, qu’une seule et unique façon d’accéder à l’indépendance. On voit maintenant que cette question est infiniment plus complexe.

	~~Les fausses évidences~~

	Par exemple, on nous a longtemps dit que ceux qui voulaient partir devaient obtenir la permission de l’État qu’ils désiraient quitter, ce qui excluait par définition une déclaration unilatérale d’indépendance. Le Kosovo illustre qu’une autre voie est théoriquement possible.

	Depuis des lunes, on nous présente comme une vérité d’évangile qu’il faudrait une reconnaissance presque unanime de la communauté internationale. Rien de tel ici. Même des puissances comme la Chine et la Russie s’opposent à l’indépendance du Kosovo.

	Pendant longtemps, on nous a dit aussi que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne pouvait être invoqué que dans les cas des peuples en situation coloniale, ou lorsque l’État que l’on veut quitter n’est pas une démocratie.

	~~Le Kosovo n’est pourtant pas une colonie, et la Serbie d’aujourd’hui est une incontestable démocratie.~~

	~~Ah, mais les kosovars, eux, ont souffert, nous dit-on. C’est vrai, mais quel est le degré de souffrance requis pour se qualifier ? Et qui en juge ultimement ?~~

	~~Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.~~

	Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».

	~~Est-ce à dire qu’il n’y a pas de règles, que le vide juridique est absolu ? Non plus.~~

	Il existe bien quelques principes de droit international généralement admis en matière de sécession. Mais l’essentiel est que le droit s’ajuste habituellement à la réalité politique, plutôt que l’inverse.

	~~Au fond, deux critères essentiels font foi de tout.~~

	Ceux qui déclarent l’indépendance ont-ils un contrôle effectif sur le territoire qu’ils revendiquent ? Et y a-t-il une volonté politique nette de la part d’une majorité de la population concernée d’accéder à l’indépendance ?

	~~En ces matières, il y a généralement plus de gris que de noir et de blanc. Il faut simplement en être conscient.~~

	~~== Notes ==~~
	~~Ceci est un article traduit du billet ''Le Kosovo et nous'', publié sur ''Le Blogue de Joseph Facal''. Ceci est une traduction originale et non-officielle pour ce site.~~


	~~{{GFDL}}~~

Liberlogos at 05:20, 4 March 2008

2008-03-04T05:20:58Z

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	{{title\|Le Kosovo et nous\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />~~Excerpt translated by~~ [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] ~~from~~:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}		{{title\|Le Kosovo et nous\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Extrait traduit par [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] de:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}

	~~<!--~~

	Il est savoureux de voir le zèle avec lequel nos élites fédéralistes nous expliquent que le Kosovo et le Québec n’ont rien, mais strictement rien à voir.		Il est savoureux de voir le zèle avec lequel nos élites fédéralistes nous expliquent que le Kosovo et le Québec n’ont rien, mais strictement rien à voir.
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	En ces matières, il y a généralement plus de gris que de noir et de blanc. Il faut simplement en être conscient.		En ces matières, il y a généralement plus de gris que de noir et de blanc. Il faut simplement en être conscient.

	~~-->~~

	== Notes ==		== Notes ==
	~~This is a translated~~ article ~~of Joseph Facal's blog post~~ ''Le Kosovo et nous''. ~~This is an original and unofficial translation for this~~ site.		Ceci est un article traduit du billet ''Le Kosovo et nous'', publié sur ''Le Blogue de Joseph Facal''. Ceci est une traduction originale et non-officielle pour ce site.


	{{GFDL}}		{{GFDL}}

Liberlogos at 05:18, 4 March 2008

2008-03-04T05:18:04Z

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	{{title\|Kosovo ~~and Us~~\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}		{{title\|Le Kosovo et nous\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}

	It is quite a thing to witness the zeal with which our [[Wikipedia:Quebec federalist ideology\|federalist]] elites explain us that [[Wikipedia:Kosovo\|Kosovo]] and [[Wikipedia:Quebec\|Quebec]] have have nothing, strictly nothing to do with each other.		<!--

	~~The differences between Quebec and~~ Kosovo ~~are indeed numerous and deep. But the interest of the [[Wikipedia:Independence of Kosovo\|Kosovar]] case is elsewhere~~.		Il est savoureux de voir le zèle avec lequel nos élites fédéralistes nous expliquent que le Kosovo et le Québec n’ont rien, mais strictement rien à voir.

	~~For years, people seeks to convince Quebecers that there would be, throughout the world, but only one and single way of obtaining [[Wikipedia:Independence\|independence]]~~. ~~We see now that this question is infinitely more complex~~.		Les différences entre le Québec et le Kosovo sont effectivement nombreuses et profondes. Mais l’intérêt du cas kosovar est ailleurs.

	~~== False evidences ==~~		Depuis des années, on cherche à faire croire aux Québécois qu’il n’existerait, à travers le monde, qu’une seule et unique façon d’accéder à l’indépendance. On voit maintenant que cette question est infiniment plus complexe.

	For example, we have been told for a long time that those who wished to leave had to get the permission of the State they wanted to leave, which excluded by definition a [[Wikipedia:Unilateral declaration of independence\|unilateral declaration of independence]]. Kosovo illustrates that another way is theoretically possible.		Les fausses évidences

	~~From time immemorial~~, ~~we have been presented as gospel the idea that almost unanimous recognition of the international community would be needed~~. ~~Nothing as such here. Even powers like [[Wikipedia:China\|China]] and [[Wikipedia:Russia\|Russia]] are opposed to the [[Wikipedia:Independence of Kosovo\|independence of~~ Kosovo]].		Par exemple, on nous a longtemps dit que ceux qui voulaient partir devaient obtenir la permission de l’État qu’ils désiraient quitter, ce qui excluait par définition une déclaration unilatérale d’indépendance. Le Kosovo illustre qu’une autre voie est théoriquement possible.

	~~No [[Wikipedia:referendum\|referendum]] in~~ Kosovo ~~either. Obviously, it would be pure madness to start arguing that a referendum would not be necessary [[Wikipedia:Quebec referendum\|in the case of Quebec]]~~.		Depuis des lunes, on nous présente comme une vérité d’évangile qu’il faudrait une reconnaissance presque unanime de la communauté internationale. Rien de tel ici. Même des puissances comme la Chine et la Russie s’opposent à l’indépendance du Kosovo.

	~~One sees~~ on the other hand to what degree it is intellectually dishonest to put the threshold of 55% suggested by the [[Wikipedia:European Union\|European Union]] in the case of the [[Wikipedia:Montenegro referendum\|referendum held in Montenegro]] as a ~~precedent having from now on the force of law~~.		Pendant longtemps, on nous a dit aussi que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne pouvait être invoqué que dans les cas des peuples en situation coloniale, ou lorsque l’État que l’on veut quitter n’est pas une démocratie.

	~~== To each their own context ==~~		Le Kosovo n’est pourtant pas une colonie, et la Serbie d’aujourd’hui est une incontestable démocratie.

	~~For a long time~~, ~~we have been told also that the right of peoples to self~~-~~determination could be called upon only in cases of peoples in a [[Wikipedia:Colonialism\|colonial situation]]~~, ~~or when the State which one wishes to leave is not a [[Wikipedia:Democracy\|democracy]].~~		Ah, mais les kosovars, eux, ont souffert, nous dit-on. C’est vrai, mais quel est le degré de souffrance requis pour se qualifier ? Et qui en juge ultimement ?

	~~Kosovo is however not a colony~~, ~~and [[Wikipedia:Serbia\|Serbia]] of today is an undeniable democracy~~.		Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.

	~~Ah, but Kosovars, they suffered, we are told~~. ~~That is true, but what is the degree of suffering necessary to qualify oneself? And who ultimately judges?~~		Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».

	~~Beyond the legal aspects~~, ~~we hear sometimes that the small size and [[Wikipedia:Globalization\|globalization]] make the statute of a Sovereign state negligible. Kosovars do not seem to think so~~.		Est-ce à dire qu’il n’y a pas de règles, que le vide juridique est absolu ? Non plus.

	~~== Two conditions ==~~		Il existe bien quelques principes de droit international généralement admis en matière de sécession. Mais l’essentiel est que le droit s’ajuste habituellement à la réalité politique, plutôt que l’inverse.

	Is Kosovo a "specific" case? Yes and no. Recent cases in the world where independence has been gained are all so different from one another that we could reasonably argue that each one is a "specific" case.		Au fond, deux critères essentiels font foi de tout.

	~~Is it to say that there are no rules, that this gap in the law is absolute~~? ~~Neither.~~		Ceux qui déclarent l’indépendance ont-ils un contrôle effectif sur le territoire qu’ils revendiquent ? Et y a-t-il une volonté politique nette de la part d’une majorité de la population concernée d’accéder à l’indépendance ?

	~~There are indeed some generally understood principles of [[Wikipedia:international law\|international law]] regarding secession~~. ~~But essentially, international law adjusts with political reality, rather than the opposite~~.		En ces matières, il y a généralement plus de gris que de noir et de blanc. Il faut simplement en être conscient.

	~~At the core of it all, two essential criteria settle a case.~~		-->

	~~Do those declaring independence have an effective control on the territory they claim? And is there a clear political will on behalf of a majority of the population in question to gain independence?~~

	~~Generally, in these matters, there is more gray area than black and white. We simply have to be aware of it.~~

	== Notes ==		== Notes ==

Liberlogos at 05:15, 4 March 2008

2008-03-04T05:15:38Z

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-{{title|Kosovo and us|[[Joseph Facal]]|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}
+{{title|Kosovo and Us|[[Joseph Facal]]|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}
 It is quite a thing to witness the zeal with which our [[Wikipedia:Quebec federalist ideology|federalist]] elites explain us that [[Wikipedia:Kosovo|Kosovo]] and [[Wikipedia:Quebec|Quebec]] have have nothing, strictly nothing to do with each other.
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 Generally, in these matters, there is more gray area than black and white. We simply have to be aware of it.
 == Notes ==

Liberlogos at 05:11, 4 March 2008

2008-03-04T05:11:32Z

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	{{title\|Kosovo and us\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}		{{title\|Kosovo and us\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}

	It is quite a thing to ~~see~~ the zeal with which our [[Wikipedia:Quebec federalist ideology\|federalist]] elites explain us that [[Wikipedia:Kosovo\|Kosovo]] and [[Wikipedia:Quebec\|Quebec]] have have nothing, strictly nothing to do with each other.		It is quite a thing to witness the zeal with which our [[Wikipedia:Quebec federalist ideology\|federalist]] elites explain us that [[Wikipedia:Kosovo\|Kosovo]] and [[Wikipedia:Quebec\|Quebec]] have have nothing, strictly nothing to do with each other.

	The differences between Quebec and Kosovo are indeed numerous and deep. But the interest of the [[Wikipedia:Independence of Kosovo\|Kosovar]] case is elsewhere.		The differences between Quebec and Kosovo are indeed numerous and deep. But the interest of the [[Wikipedia:Independence of Kosovo\|Kosovar]] case is elsewhere.
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	Is Kosovo a "specific" case? Yes and no. Recent cases in the world where independence has been gained are all so different from one another that we could reasonably argue that each one is a "specific" case.		Is Kosovo a "specific" case? Yes and no. Recent cases in the world where independence has been gained are all so different from one another that we could reasonably argue that each one is a "specific" case.

	Is it to say that there are no rules, that the ~~legal gap~~ is absolute? Neither.		Is it to say that there are no rules, that this gap in the law is absolute? Neither.

	There are indeed some generally understood principles of international law regarding secession. But essentially, international law adjusts with political reality, rather than the opposite.		There are indeed some generally understood principles of [[Wikipedia:international law\|international law]] regarding secession. But essentially, international law adjusts with political reality, rather than the opposite.

	At the core of it all, two essential criteria settle a case.		At the core of it all, two essential criteria settle a case.

Liberlogos at 05:08, 4 March 2008

2008-03-04T05:08:12Z

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	== Two conditions ==		== Two conditions ==

	Is Kosovo a "specific" case? Yes and no. ~~Independences which have occurred recently~~ in the world are all so different from one another that we could reasonably argue that each one is a "specific" case.		Is Kosovo a "specific" case? Yes and no. Recent cases in the world where independence has been gained are all so different from one another that we could reasonably argue that each one is a "specific" case.

	Is it to say that there are no rules, that the legal gap is absolute? Neither.		Is it to say that there are no rules, that the legal gap is absolute? Neither.

	~~Il existe bien quelques principes de droit~~ international ~~généralement admis en matière de sécession~~. ~~Mais l’essentiel est que le droit s’ajuste habituellement à la réalité politique~~, ~~plutôt que l’inverse~~.		There are indeed some generally understood principles of international law regarding secession. But essentially, international law adjusts with political reality, rather than the opposite.

	~~Au fond~~, ~~deux critères essentiels font foi de tout~~.		At the core of it all, two essential criteria settle a case.

	~~Ceux qui déclarent l’indépendance ont-ils un contrôle effectif sur le territoire qu’ils revendiquent~~ ? ~~Et y~~ a~~-t-il une volonté politique nette de la part d’une majorité de la~~ population ~~concernée d’accéder à l’indépendance~~ ?		Do those declaring independence have an effective control on the territory they claim? And is there a clear political will on behalf of a majority of the population in question to gain independence?

	~~En ces matières~~, ~~il y a généralement plus de gris que de noir et de blanc~~. ~~Il faut simplement en être conscient~~.		Generally, in these matters, there is more gray area than black and white. We simply have to be aware of it.
	<!--		<!--

Liberlogos at 04:53, 4 March 2008

2008-03-04T04:53:53Z

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	== Two conditions ==		== Two conditions ==

	Le Kosovo ~~est-il un cas «particulier»~~ ? ~~Oui et non~~. ~~Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier»~~.		Is Kosovo a "specific" case? Yes and no. Independences which have occurred recently in the world are all so different from one another that we could reasonably argue that each one is a "specific" case.

	~~Est-ce à dire qu’il n’y a pas de règles~~, ~~que le vide juridique est absolu~~ ? ~~Non plus~~.		Is it to say that there are no rules, that the legal gap is absolute? Neither.

	Il existe bien quelques principes de droit international généralement admis en matière de sécession. Mais l’essentiel est que le droit s’ajuste habituellement à la réalité politique, plutôt que l’inverse.		Il existe bien quelques principes de droit international généralement admis en matière de sécession. Mais l’essentiel est que le droit s’ajuste habituellement à la réalité politique, plutôt que l’inverse.
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	Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.		Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.

			Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».

			Est-ce à dire qu’il n’y a pas de règles, que le vide juridique est absolu ? Non plus.

			Il existe bien quelques principes de droit international généralement admis en matière de sécession. Mais l’essentiel est que le droit s’ajuste habituellement à la réalité politique, plutôt que l’inverse.

			Au fond, deux critères essentiels font foi de tout.

			Ceux qui déclarent l’indépendance ont-ils un contrôle effectif sur le territoire qu’ils revendiquent ? Et y a-t-il une volonté politique nette de la part d’une majorité de la population concernée d’accéder à l’indépendance ?

			En ces matières, il y a généralement plus de gris que de noir et de blanc. Il faut simplement en être conscient.

	-->		-->

Liberlogos at 04:48, 4 March 2008

2008-03-04T04:48:37Z

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	One sees on the other hand to what degree it is intellectually dishonest to put the threshold of 55% suggested by the [[Wikipedia:European Union\|European Union]] in the case of the [[Wikipedia:Montenegro referendum\|referendum held in Montenegro]] as a precedent having from now on the force of law.		One sees on the other hand to what degree it is intellectually dishonest to put the threshold of 55% suggested by the [[Wikipedia:European Union\|European Union]] in the case of the [[Wikipedia:Montenegro referendum\|referendum held in Montenegro]] as a precedent having from now on the force of law.

	== ~~À chacun son contexte~~ ==		== To each their own context ==

	~~Pendant longtemps~~, ~~on nous~~ a ~~dit aussi que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne pouvait être invoqué que dans les cas des peuples en~~ situation ~~coloniale~~, ~~ou lorsque l’État que l’on veut quitter n’est pas une démocratie~~.		For a long time, we have been told also that the right of peoples to self-determination could be called upon only in cases of peoples in a [[Wikipedia:Colonialism\|colonial situation]], or when the State which one wishes to leave is not a [[Wikipedia:Democracy\|democracy]].

	Le Kosovo ~~n’est pourtant pas une colonie~~, ~~et la Serbie d’aujourd’hui est une incontestable démocratie~~.		Kosovo is however not a colony, and [[Wikipedia:Serbia\|Serbia]] of today is an undeniable democracy.

	Ah, ~~mais les kosovars~~, ~~eux~~, ~~ont souffert, nous dit-on~~. ~~C’est vrai~~, ~~mais quel est le degré de souffrance requis pour se qualifier~~ ? ~~Et qui en juge ultimement~~ ?		Ah, but Kosovars, they suffered, we are told. That is true, but what is the degree of suffering necessary to qualify oneself? And who ultimately judges?

	~~Au-delà des~~ aspects ~~légaux~~, ~~on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain~~. ~~Les kosovars ne semblent pas être de cet avis~~.		Beyond the legal aspects, we hear sometimes that the small size and [[Wikipedia:Globalization\|globalization]] make the statute of a Sovereign state negligible. Kosovars do not seem to think so.

	== ~~Deux~~ conditions ==		== Two conditions ==

	Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».		Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».
Line 53:		Line 53:

	Depuis des lunes, on nous présente comme une vérité d’évangile qu’il faudrait une reconnaissance presque unanime de la communauté internationale. Rien de tel ici. Même des puissances comme la Chine et la Russie s’opposent à l’indépendance du Kosovo.		Depuis des lunes, on nous présente comme une vérité d’évangile qu’il faudrait une reconnaissance presque unanime de la communauté internationale. Rien de tel ici. Même des puissances comme la Chine et la Russie s’opposent à l’indépendance du Kosovo.

			Pendant longtemps, on nous a dit aussi que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne pouvait être invoqué que dans les cas des peuples en situation coloniale, ou lorsque l’État que l’on veut quitter n’est pas une démocratie.

			Le Kosovo n’est pourtant pas une colonie, et la Serbie d’aujourd’hui est une incontestable démocratie.

			Ah, mais les kosovars, eux, ont souffert, nous dit-on. C’est vrai, mais quel est le degré de souffrance requis pour se qualifier ? Et qui en juge ultimement ?

			Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.

	-->		-->

Liberlogos at 04:33, 4 March 2008

2008-03-04T04:33:40Z

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	{{title\|Kosovo and us\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] from:<br /><br />Le blogue de Joseph Facal}}		{{title\|Kosovo and us\|[[Joseph Facal]]\|February 20, 2008<br /><br />Excerpt translated by [[User:Liberlogos\|Benoît Rheault]] from:<br /><br />''[http://www.josephfacal.org/le-kosovo-et-nous/#more-229 Le blogue de Joseph Facal]''}}

	It is quite a thing to see the zeal with which our [[Wikipedia:Quebec federalist ideology\|federalist]] elites explain us that [[Wikipedia:Kosovo\|Kosovo]] and [[Wikipedia:Quebec\|Quebec]] have have nothing, strictly nothing to do with each other.		It is quite a thing to see the zeal with which our [[Wikipedia:Quebec federalist ideology\|federalist]] elites explain us that [[Wikipedia:Kosovo\|Kosovo]] and [[Wikipedia:Quebec\|Quebec]] have have nothing, strictly nothing to do with each other.
Line 11:		Line 11:
	For example, we have been told for a long time that those who wished to leave had to get the permission of the State they wanted to leave, which excluded by definition a [[Wikipedia:Unilateral declaration of independence\|unilateral declaration of independence]]. Kosovo illustrates that another way is theoretically possible.		For example, we have been told for a long time that those who wished to leave had to get the permission of the State they wanted to leave, which excluded by definition a [[Wikipedia:Unilateral declaration of independence\|unilateral declaration of independence]]. Kosovo illustrates that another way is theoretically possible.

	From time immemorial, we have been presented as gospel the idea that almost unanimous recognition of the international community would be needed. Nothing as such here. Even powers like China and Russia are opposed to the independence of Kosovo.		From time immemorial, we have been presented as gospel the idea that almost unanimous recognition of the international community would be needed. Nothing as such here. Even powers like [[Wikipedia:China\|China]] and [[Wikipedia:Russia\|Russia]] are opposed to the [[Wikipedia:Independence of Kosovo\|independence of Kosovo]].

	~~Pas de référendum au~~ Kosovo ~~non plus~~. ~~Évidemment~~, ~~ce serait~~ pure ~~folie de commencer à soutenir qu’un référendum ne serait pas nécessaire dans le cas du Québec~~.		No [[Wikipedia:referendum\|referendum]] in Kosovo either. Obviously, it would be pure madness to start arguing that a referendum would not be necessary [[Wikipedia:Quebec referendum\|in the case of Quebec]].

	~~On voit en revanche à quel point il est intellectuellement malhonnête de poser le seuil de~~ 55% ~~suggéré par l’Union européenne dans le cas du référendum tenu au Monténégro comme un précédent ayant désormais~~ force ~~de loi~~.		One sees on the other hand to what degree it is intellectually dishonest to put the threshold of 55% suggested by the [[Wikipedia:European Union\|European Union]] in the case of the [[Wikipedia:Montenegro referendum\|referendum held in Montenegro]] as a precedent having from now on the force of law.

	À chacun son contexte		== À chacun son contexte ==

	Pendant longtemps, on nous a dit aussi que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne pouvait être invoqué que dans les cas des peuples en situation coloniale, ou lorsque l’État que l’on veut quitter n’est pas une démocratie.		Pendant longtemps, on nous a dit aussi que le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes ne pouvait être invoqué que dans les cas des peuples en situation coloniale, ou lorsque l’État que l’on veut quitter n’est pas une démocratie.
Line 27:		Line 27:
	Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.		Au-delà des aspects légaux, on entend parfois dire que la petite taille et la mondialisation rendent négligeable le statut d’État souverain. Les kosovars ne semblent pas être de cet avis.

	Deux conditions		== Deux conditions ==

	Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».		Le Kosovo est-il un cas «particulier» ? Oui et non. Les indépendances survenues récemment dans le monde sont toutes si différentes l’une de l’autre qu’on pourrait raisonnablement plaider que chacune est un cas «particulier».

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2008-03-04T04:25:12Z

User:Liberlogos/Le Kosovo et nous moved to User:Liberlogos/Kosovo and us

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(No difference)